Bitácora del IRC: "Ponencia por IRC + Audio: Sistema de vida planetario y los comunes campesinos"

pooka — Sat, 13 Nov 2010 01:02:36 +0000

(16:54:28) The topic for #edusol is: (17 hrs -6 gmt) Ponencia por IRC + Audio: Sistema de vida planetario y los comunes campesinos - Audio OGG http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg -Audio flash http://edusol.info/es/e2010/video/privativo-flash
(16:54:28) mode (+o pooka) by ChanServ
(16:55:15) luciaosunawendehake [~be25aab4@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(16:56:36) luciaosunawendehake left the room (quit: ).
(16:56:58) luciaosunawendehake [~be25aab4@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(16:58:59) Edusol_898 [~c821a00b@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(16:59:18) Edusol_835 [~c8380c6d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(16:59:25) pooka has changed the topic to: Ponencia por IRC + Audio: Sistema de vida planetario y los comunes campesinos - Audio OGG http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg -Audio flash http://edusol.info/es/e2010/video/privativo-flash
(16:59:48) Edusol_835 left the room (quit: ).
(16:59:53) Edusol_943 [~c8380c6d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:01:09) Edusol_943 is now known as bbh
(17:01:20) bbh: se escucha algo mal la musica
(17:01:31) bbh: esta algo, digamos saturado
(17:02:22) bbh: ahi ya mejoró un poquito, pero sigue algo saturado
(17:04:52) daniervelin [~Daniervel@bd213124.virtua.com.br] entered the room.
(17:05:27) luciaosunawendehake left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:05:28) bbh: ya no hay musica
(17:05:40) bbh: ya volvió
(17:05:42) bbh: :)
(17:06:15) pooka: bbh moviendo plugs ¿ustream o ogg?
(17:06:28) luciao left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:06:44) Edusol_793 [~c99b7ce8@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:06:53) luciao [be25aab4@ircip1.mibbit.com] entered the room.
(17:06:59) Edusol_259 [~c8380c6d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:07:46) bbh: ustream, el ogg parece que no funciona
(17:08:04) Edusol_259 left the room (quit: ).
(17:08:22) luciao: se escucha bien pooka por ustream
(17:08:36) larrylugo [~larrylugo@186.25.208.208] entered the room.
(17:08:53) luciao: ogg no puedo ingresar
(17:09:19) Edusol_793 left the room (quit: ).
(17:10:11) larrylugo: Hola! podrian hacer la relatoria en el IRC
(17:10:58) larrylugo: yo estoy conectado dsd un celular y no tendre video hasta dentro d 1 h aprox
(17:11:33) luciao: yo no me comprometo porque no sé si puedo estra hasta el final
(17:11:39) luciao: estar
(17:12:06) luciao: jesús tu puedes o no?
(17:12:29) luciao: Jesus_Elizarra tú puedes o no?
(17:14:12) luciao: se escucha pero con ruido y música
(17:14:34) luciao: ahora no
(17:14:54) pooka: escucharon el buen huizache?
(17:15:03) luciao: si
(17:15:44) nielmon: si
(17:15:49) nielmon: yo escucho
(17:15:51) luciao: si
(17:15:59) nielmon: creo que ya puede empezar
(17:16:02) nielmon: Hola a todos
(17:16:05) luciao: yo escucho también
(17:16:12) luciao: hola niemon
(17:16:16) luciao: nielmon
(17:16:17) nielmon: hola luciao
(17:16:30) huizache [~carlos@189.194.72.77] entered the room.
(17:16:37) huizache: ya estamos aqui
(17:16:37) Maryel [~Maryel@189.242.37.92] entered the room.
(17:16:47) nielmon: hola huizache !
(17:16:53) nielmon: listos para escucharte
(17:17:02) luciao: bienvenido huizache un saludo cordial
(17:18:41) larrylugo: hola nielmon y demas q no habia visto
(17:18:55) nielmon: hola larrylugo :-)
(17:19:03) pooka: le dieron un premio :)
(17:19:09) larrylugo: pruebo un cliente Irc en java para celulares
(17:19:28) larrylugo: asi los sigo desde la cola
(17:19:55) larrylugo: pero no tengo ni audio ni video
(17:20:17) larrylugo: haran transcripcuon del flujo ogg?
(17:20:35) Edusol_898 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:20:43) larrylugo: sino estoy frito :(
(17:20:48) Edusol_709 [~bacc45fa@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:21:21) pooka: los comunes recuerden con el tema de este año
(17:21:35) larrylugo: Hola Pookamandante! para quien fue el premio
(17:22:00) Jesus_Elizarraras: Voy a revisar
(17:22:18) pooka: http://en.wikipedia.org/wiki/Elinor_Ostrom
(17:22:41) Jesus_Elizarraras: Ya se oye el audio
(17:23:22) pooka: Audio OGG http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg -Audio flash http://edusol.info/es/e2010/video/privativo-flash
(17:24:41) grill0: se escucha muy bien
(17:24:52) nielmon: no estamos haciendo absolutamente nada para hacer un buen manejo de los comunes
(17:24:59) grill0: Sí estar
(17:25:09) grill0: ía bueno que hablaras un poco más lento
(17:25:14) nielmon: los comunes campesinos estan siendo mantenidos por pequeñas sociedades muy muy pobres
(17:25:44) nielmon: aire, agua, de buena calidad es lo que necesitan los campesinos para sembrar
(17:26:02) nielmon: no podemos parar lo que esta pasando en el mundo ahorita
(17:26:11) lucho2006 [~be2bf7d1@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:26:13) nielmon: nos la estamos comiendo a grandes bocanadas
(17:26:26) nielmon: algunos una tajada mucho más grande
(17:26:41) nielmon: los campesinos están defendiendo sus bienes
(17:27:15) nielmon: los campesinos pequeños sin apoyo de gobierno,
(17:27:20) sheik [84f88401@ircip4.mibbit.com] entered the room.
(17:27:44) irosas left the room (quit: Quit: Saliendo).
(17:27:48) nielmon: alimentan a más de la mitad de la población humana sin transgenicos, sin la gran tecnología
(17:28:41) nielmon: protegida, conservada y mantenida por los campesinos, ellos defienden su modo de vida y producción para mantener su producción
(17:28:51) nielmon: proteger a conciencia sin apoyo
(17:29:00) nielmon: esto pone en jaque a los comunes
(17:29:12) nielmon: los comunes campesinos no son reconocidos
(17:29:15) sheik left the room (quit: ).
(17:29:17) nielmon: ni tomados en cuenta seriamente
(17:29:25) nielmon: si no todo lo contrario son combatidos
(17:30:15) sheik [84f88401@ircip4.mibbit.com] entered the room.
(17:30:38) nielmon: el colectivo que funciona con individuos con intereses propios, va a mermar a terminar con el colectivo
(17:30:53) nielmon: el ser huimano es incapaz de mantener un colectivo
(17:31:13) nielmon: los colectivos no son sumas de individuos
(17:31:20) nielmon: son sistemas que tienen sus propias reglas
(17:31:40) nielmon: un sistema no es simplemente un agregado de individualidades o elementos
(17:32:16) nielmon: se esta acabando la tierra
(17:32:38) nielmon: los campesinos no se estan acabando la tierra
(17:33:02) nielmon: son coca-cola ford, fiat, cualquier país haciendo cosas bonitas
(17:33:21) nielmon: se acaban cuando las empresas producen estos materiales, estos productos
(17:34:39) nielmon: hay más comunes campesinos cuando el colectivo tiene ciertas reglas de acceso
(17:34:42) nielmon: de monitoreo
(17:34:50) nielmon: reglas y sanciones cuando no se siguen las reglas
(17:35:01) nielmon: foros donde se pueden discutir las reglas
(17:35:10) nielmon: para debatir, tranformar
(17:35:14) nielmon: hay democracia directa
(17:35:21) Maryel left the room (quit: Quit: Maryel).
(17:35:53) nielmon: la calase campesina, los mas olvidados son los que tienen la democracia directa ... y los que mantienen los comunes
(17:37:01) bbh left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:37:05) Edusol_912 [~c8380c6d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:37:15) Edusol_912 is now known as bbh
(17:38:38) nielmon: si cada día se le carga la mano al campesino, habrá más migración y perdida social
(17:39:01) nielmon: EL campesino lucha por el comun campesino y un tercero el COMUN CULTURAL
(17:39:25) luciao left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:39:35) nielmon: si hay mucho interes por los comunes
(17:40:17) Hirsulhim [~bbh@200-56-12-109.dynamic.axtel.net] entered the room.
(17:40:19) nielmon: el banco mundial, el mismo que impide que el campesino tenga peso realista sobre la producción esta interesado en él
(17:40:37) Edusol_709 left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:40:38) bbh left the room (quit: ).
(17:40:52) nielmon: asamblea, tequio, sistema de cargo...
(17:40:58) yosoy777 [~be64bc17@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:41:04) marcelaHdz left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:41:31) Hirsulhim is now known as bbh
(17:42:55) larrylugo: (interrumpo para felicitarte publicamente)
(17:43:39) larrylugo: (gracias a ti sigo la Ponencia en el celular: Graciassssss :)
(17:43:59) nielmon: los comunes palnetarios son muy diferentes a los digitales, son finitos en terminos de uso humano
(17:44:54) nielmon: -ups ya no escucho- ha de ser mi conexión
(17:45:20) Jesus_Elizarraras: reparse esaa tierrar a quellos que lucharon en la revolución
(17:45:41) Jesus_Elizarraras: esta revolución permitió lo que se ha llamado utopía
(17:46:07) Edusol_525 [~547d6d3f@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:46:07) yosoy777 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:46:08) Jesus_Elizarraras: ya desde tiempos mezoamericanos había barrios para tomar decisiones en colectivo
(17:46:13) larrylugo: tienes una habilidad envidiable para captar y transcribir /o/ Guao
(17:46:35) Jesus_Elizarraras: hay una gran herencia mezoamericana
(17:46:50) Jesus_Elizarraras: el uso colectivo de la tierra
(17:47:12) Jesus_Elizarraras: los franciscanos apoyaron en el cultivo de la tierra en colectivo
(17:47:48) Jesus_Elizarraras: en el 94, el Ejercito Zapatizta nos recuerda que somos autónomos
(17:47:48) Edusol_525 left the room (quit: ).
(17:47:57) Jesus_Elizarraras: que nuestro territorio es un bien común
(17:48:33) Jesus_Elizarraras: se reforma la ley para manejar los municipio en colectivo, pero antes eran las haciendas
(17:48:41) yosoy777 [~be64bc17@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(17:48:50) Jesus_Elizarraras: los enemigos de los comunes son héroes liberales
(17:49:18) Jesus_Elizarraras: comabio del articulo 27 que se permite que se vendan las tierras
(17:49:26) Jesus_Elizarraras: se fortaleció después de la revolución
(17:49:42) Jesus_Elizarraras: Ahora, cómo ven este tema empieza como ley
(17:50:10) Jesus_Elizarraras: En realidad es un tema político, de vida o muerte
(17:50:27) Jesus_Elizarraras: pero lo estamos viendo pasar como si no pasara nada, no hacemos nad
(17:50:49) Jesus_Elizarraras: Masacre en el sur y norte de México
(17:51:01) Jesus_Elizarraras: Lo que se defiende son los comunes
(17:51:08) Jesus_Elizarraras: son ellos, los despresiamos
(17:51:25) Jesus_Elizarraras: mandamos sociologos, antropologos, biologos
(17:52:09) Jesus_Elizarraras: Sabían que las grandes empresas enviaban a las selvas a biologos para después encontraban algo que curaban
(17:52:45) Jesus_Elizarraras: ahora, mandan a los antropólogos para tomar el conocimeiinto colectivo
(17:53:03) Jesus_Elizarraras: Las grandes empresas estan interesadas
(17:53:13) Jesus_Elizarraras: por loc comunes campesinos
(17:53:23) Jesus_Elizarraras: pero en su saber y su conucimeito
(17:53:59) Jesus_Elizarraras: lPara concluir, los comunes digitales, vienen de manera institucionales
(17:54:35) Jesus_Elizarraras: En el área rural, las empresas están interasadas por el bien rural
(17:54:52) Jesus_Elizarraras: El banco mundial está interesado en manejar el bien de los bosques
(17:55:11) Jesus_Elizarraras: ¿Será que se están benificiando de los comunes?
(17:55:44) Jesus_Elizarraras: ¿Será una manera de atribuierse de los medios, de los consultores para exparsir su idiología de mercado?
(17:56:00) Jesus_Elizarraras: Estaríamos hablando del software libre?
(17:56:12) Jesus_Elizarraras: ...
(17:56:41) Jesus_Elizarraras: Al final, loq ue quieren es aprovecharse del conocimeinto común, colectivo
(17:57:03) Jesus_Elizarraras: en el caso campesino, las economías de mercado, en cuanto al campesino; es asesinado
(17:57:08) Jesus_Elizarraras: Dos fuerzas
(17:57:19) Jesus_Elizarraras: El desarrollo de software libre
(17:57:30) Jesus_Elizarraras: y el Desarrollo del campesino
(17:57:55) Jesus_Elizarraras: Unprogramador es dueño de la PC, el campesino es dueño de su tierra de facto
(17:58:06) Jesus_Elizarraras: y los productos que da su tierra
(17:58:12) Jesus_Elizarraras: así terminamos la platica
(17:58:16) Jesus_Elizarraras: hay mucho que leer}
(17:58:32) Jesus_Elizarraras: espero si nos da tiempo compartir unas loigas
(17:58:35) Jesus_Elizarraras: Muchas grsacias
(17:58:37) nielmon: Muchas gracias huizache !!!
(17:59:05) Jesus_Elizarraras: continua Mónica
(17:59:10) larrylugo: Muchisisisisisimas gracias a los transcriptores!!!
(17:59:11) huizache: gracias a ustedes
(17:59:17) huizache: ahora si los puedo leer
(17:59:27) nielmon: preguntas???
(17:59:38) nielmon: comentarios, quejas????
(18:00:07) yosoy777: nielmon tiene algun blog o pagina donde leer las sobre su exposicion?
(18:00:23) larrylugo: Increible! Pude seguir la conferencia desde el celular por el IRC y por el trabajo de Jesus y Nielmon.
(18:00:36) huizache: francisco lopez barcenas
(18:00:45) huizache: www.lopezbarcenas.org
(18:00:57) marcelaHdz [~be450244@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:01:11) bbh: que puedes comentar respecto de lo que ocurre con la empresa canadiense First Majestic Silver en Mexico?
(18:02:02) yosoy777: eso es pirateo biológico por parte de las semilleras
(18:02:13) larrylugo: Hoy hablamos de ecosistemas digitales: es un simple eufemismo para algo que es una practica ancestral y simplemente cambiamos el objeto social por el que interactuamos?
(18:04:26) larrylugo: Es decir, la Gran Aldea Global como ecosistema digital? que opinas
(18:05:29) pooka: puff compartir igual
(18:05:52) petrohs [~46b0bc38@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:06:02) huizache: irst Majestic Silver
(18:06:51) ftirado [~80360ace@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:07:14) pooka: preuntas al canal
(18:07:21) pooka: huizache nos lee
(18:07:43) nielmon: PREGUNTA DE : Jesus_Elizarraras: Esta tesis de Sistema de vida planetario y los comunes campesinos, tienes un texto para documentarnos?
(18:07:59) huizache: nielmon
(18:08:04) marcelaHdz left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:08:34) pooka: pregunta: arrylugo: Hoy hablamos de ecosistemas digitales: es un simple eufemismo para algo que es una practica ancestral y simplemente cambiamos el objeto social por el que interactuamos?
(18:08:38) benjamin [~benjamin@189.148.151.107] entered the room.
(18:08:38) nielmon: OK, Perfecto
(18:09:21) vic3030master [~bd94c23c@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:09:46) huizache: el apoyo mutuo
(18:10:05) huizache: de kropotkin
(18:10:26) nielmon: texto: "EL APOYO MUTUO DE KROPOTKIN" Texto clsico univeristario en la carrera de biologia
(18:10:41) nielmon: respuesta a la evolucion de las especies de Darwin
(18:10:55) petrohs left the room (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(18:11:17) daniervelin left the room.
(18:11:43) pooka: comentarios?
(18:12:52) pooka: Audio OGG http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg -Audio flash http://edusol.info/es/e2010/video/privativo-flash
(18:13:00) larrylugo: Yo confieso que este Edusol ha reivindicado el IRC
(18:14:01) larrylugo: Y felicito al ponente por su dominio del tema y facilidad para transmitirlo
(18:14:46) gwolf: Y yo tengo que decir que muy de a ratitos volteo a ver por acá... y verdaderamente esta ponencia merece que la relea con tiempo
(18:14:58) bbh: Pues yo solo quiero comentar respecto del proyecto de la minera canadiense First Majestic Silver, de como viola los derechos reconocidos en el convenio 169 de la Organizaci?n Internacional del Trabajo, as? como el programa de manejo del ?rea natural protegida de Wirikuta, que abarca casi 70 por ciento de la superficie, incluida en la concesi?n minera; tambi?n incumple la Ley General para la Prevenci?n y Gesti?n Integral de los Residuos Pe
(18:14:58) bbh: ligrosos, la Ley General del Equilibrio Ecol?gico y Protecci?n al Ambiente y la Ley Ambiental y de Consulta a Pueblos Ind?genas de San Luis Potos?, as? como numerosas normas oficiales, y como comentabas, nadie hacemos nada.
(18:15:14) gwolf: (días de carreras... hoy me he dedicado casi 100% a rollos edusoleros - pero del seminario. Ya lo verán el jueves... esté en el grado que esté)
(18:15:40) huizache: www.huizache.org
(18:16:12) huizache: http://twitter.com/huizache
(18:16:27) pooka: y en identi.ca
(18:16:30) huizache: http//:polen.huizache.org
(18:16:35) huizache: y en identica
(18:16:36) huizache: estoy
(18:16:41) huizache: tambien como huizache
(18:16:49) huizache: polen
(18:18:01) huizache: presa el zapotillo
(18:22:47) larrylugo: Terminamos?
(18:23:01) nielmon: estamos terminando
(18:23:13) larrylugo: saludos GWolf!
(18:23:20) nielmon: nuevamente agradecemos a huizache !
(18:23:20) gwolf: saludos :-D
(18:23:35) huizache: salud a todos :)
(18:23:37) huizache: y todas
(18:23:37) yosoy777: bravo me gusto
(18:23:52) bbh: salud
(18:24:03) huizache: aqui sigo
(18:24:09) larrylugo: si, para reflexionar pero eso no basta
(18:24:11) latino [~bd94976b@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:24:52) larrylugo: estos desastres se documentan y nada se hace mientras unos cuantos vivos
(18:25:16) larrylugo: negocian en bolsas ambientales los creditos d carbono
(18:25:48) larrylugo: a la final todo es un gran negocio en poquitas manos
(18:25:59) Jesus_Elizarraras left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:26:12) Jesus_Elizarraras [bdaa5779@ircip1.mibbit.com] entered the room.
(18:26:24) latino left the room (quit: ).
(18:26:24) pooka: listo
(18:26:24) vic3030master left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:26:30) huizache: cada quien su trinchera
(18:26:35) larrylugo: y esos creditos d carbono estan en zonas reservadas a nativos americanos
(18:26:50) huizache: pero como dices, hay que hacer ademas de reflexionar
(18:27:06) huizache: y creo que el hacer mas importante es acercarnos a los campesinos organizados
(18:27:13) larrylugo: tons? puros blanquitos sacando provecho d bienes comunes?
(18:27:25) huizache: apoyar sus efuerzos y enriquecernos
(18:27:43) grill0: Gracias por tu ponencia huizache, trataste un tema extremadamente complejo y polémico. Acá en la Facultad de Ciencias de la UNAM, tengo algunos compañeros en biología que se dedican a investigar cosas relacionadas, y tienes posturas de todo tipo, algunas tan antagónicas entre ellas como no te imaginas.
(18:28:01) larrylugo: que opinas de los creditos d carbono y las bolsas ambientales como la de Chicago?
(18:28:26) huizache: es decir, asi como cuando se pusieron el pasamontañas nos acercamos por curiosidad y solidaridad, es tiempo de acercarnos como frentre comun, por los comunes
(18:28:44) larrylugo: Por que no esta en Brasil Mexico o Vzla donde existen las plantaciones que avalan esos creditos o acciones?
(18:28:45) huizache: sobre los bonos de carbon y los pagos por servicios ambientales
(18:29:22) huizache: pensamos que es un mentada, porque el desastre actual es causado por le modo de produccion capitalista, y ahora resulta que ellos tienen la solucion en el mercado...
(18:29:29) sheik left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:29:40) gwolf: grill0: ¿antagonismo en el chapulcalli? Vamos, ¿en tu mera casa? Eso es novedad :-}
(18:29:56) larrylugo: parecen trampas caza bobos. Cumplen realmente su papel?
(18:30:14) huizache: y lo que quieren es primero: responsabilizar a los campesinos de las condiciones de deterioro actuales, aprovechando el caos climatico
(18:30:30) huizache: pero ademas, impregnar a las comunidades con la ideologia del mercado
(18:30:44) huizache: de comodificar los recuros naturales y culturales
(18:30:55) grill0: ¿novedad? nah, es lo que le da sabor a esta universidad
(18:30:56) huizache: es decir incidir en los espiritus de los campesinos
(18:31:13) grill0: ja
(18:31:59) huizache: tambien, acotar el rango de accion de los campesinos, su relacion con la naturaleza trastocarla, como: al no hacer uso de los recursos, o modificar el uso, se modifica el conocimiento y la transmision del mismo, hasta se pierde.
(18:32:15) larrylugo: con oraciones no se salva el planeta y mucho menos con papeles
(18:32:48) pooka: y si reciclamos los papeles larry ;)
(18:32:59) huizache: ahora resulta que como no puedo entrar con perro al bosque, para que no maten a ningun animal por ejemplo, ya no tengo quien me proteja en el bosque, por lo tanto ya no entro, y no meto a mi niño y mi niño no entra con sus amigos solos... tengo miedo del bosque...
(18:33:42) larrylugo: huizache: y la prospeccion de la biodiversidad? paises como costa rica hablan de usar para preservarla
(18:33:48) huizache: y finalmente enajenar el poder sobre el uso, al vender las comunidades su acceso al bosque al mejor postor, pierde acceso y es muy dificil recuperarlo
(18:33:59) huizache: la pregunta no es si usar o no
(18:34:04) huizache: claro que hay que usarla
(18:34:10) huizache: la pregunta es quien la usa?
(18:34:16) huizache: quien se beneficia del uso...
(18:34:44) Jesus_Elizarraras left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:34:58) huizache: todas las medicinas industriales salen de plantas, las plantas han sido mantenidas por los campesinos, los campesinos tienen acceso a las medicinas? y las ganacias?
(18:35:11) larrylugo: de acuerdo. por eso te mencione lo dl Carbono
(18:35:30) Jesus_Elizarraras [bdaa5779@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(18:35:47) huizache: pero de nuevo, asi estan las cosas
(18:35:49) larrylugo: para las transnacionalea farmaceuticas
(18:35:52) huizache: se quieren comer el pastel
(18:35:54) huizache: todo
(18:36:12) huizache: que nos toca hacer a nosotros como citadinos tecnificados?
(18:36:32) huizache: como juntamos dos luchas emparentadas: los programadores libres y los campesinos autonomos
(18:36:38) Jesus_Elizarraras left the room (quit: ).
(18:37:11) larrylugo: pues mientras me despido. aun no llego a mi apto y se descargo el celular desde donde los sigo
(18:37:11) txopi left the room (quit: Quit: Leaving).
(18:37:43) huizache: salud

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